Reihenfolge in den Überschriften / dem Titel

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Rexxer
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Reihenfolge in den Überschriften / dem Titel

Post by Rexxer »

vowe schreibt, dass die Reihenfolge von Blogartikelname und Blogtitel in der Artikelansicht "nicht nur gestalterisch sondern auch semantisch falsch" wäre. Ich wollte hier mal zur Diskussion darüber anregen, da das Verhalten ja bei s9y Standard ist.
Guest

Post by Guest »

Die Punkte, die vowe anspricht, stimmen.

Aber es sieht schlicht und ergreifend so, wie es jetzt ist, besser aus und ist praktischer (siehe Bookmarks-Titel).

Ich jedenfalls stelle nicht mein Design um, nur weil ein paar Vollpfosten mich mit nem Sozialgericht verwechseln, weil sie nur den Titel gelesen haben.
Flo

Semantik

Post by Flo »

Semantisch gesehen ist das h1 Meinung nach absolut passend.

In H1 sollte der Haupt-Titel der Seite stehen, also das worum es auf genau dieser Seite (nicht Site) geht. Und solange der Titel nicht im Stil von "Hallo, ich bin der_und_der" gehalten ist, hat der Blog-Name im H1 eigentlich nicht viel zu suchen.

h2 und h3 erscheinen mir dann weniger sinnvoll, da dies ja keine wirklichen Überschriften sind. Und h4 ist einfach nur unnötig redundant.

Auch im Titel erscheint mir der Inhalt des Artikels wichtiger, als der Name der Site. Daher sollte der Site-Name zuletzt genannt werden.

Kurz gesagt: An h2-4 könnte man noch feilen, aber ich sehe keinen Grund sich deswegen aufzuregen.


Viel wichtiger: Dieses Beispiel zeigt, dass Titel auch unglücklich gewählt sein können. Allein die Kombination aus zu wenig aussagekräftigem Titel und Seitenlayout führt in diesem speziellen Fall zu dem angesprochenen Problem. Denkt Euch die Seite mal mit dem aussagekräftigeren Titel "Unerwartete Vorladung vom Sozialgericht Bremen" - und schon sieht alles ganz anders aus.
garvinhicking
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Re: Semantik

Post by garvinhicking »

Übrigens: Diese Logik zu ändern, ist komplett template-gesteuert. Es ist absolut kein Problem, sich die "entries.tpl" zu Herz zu nehmen und den Einsatz der Hx-Tags zu ändern.

Ich persönlich finde die aktuelle Lösung ganz angenehm, sowohl optisch wie auch suchmaschinen-technisch. Wer da pedantischer ist (was ich auch nachvollziehen kann, keine Frage) kann das ja sehr einfach via Template ändern.

Viele Grüße,
Garvin
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Guest

Post by Guest »

Ich finde schon, daß der standardmäßige Aufbau des Seitentitels als 'Artikelname - Blogname' verwirrend ist, weil es die meisten Webseiten anders machen. z.B. 'Amazon.de: Buchtitel', 'Bloglines | My Feeds' usw. usf. Zu den Fragen der Heading-Tags (h1-h4) habe ich keine Meinung, sehe aber auch nicht die Notwendigkeit, an diesen etwas zu ändern. Das große Problem ist eher eben die irreführende Seitenbetitelung.

Vorschlag: Seitentitel standardmäßig andersherum halten, Heading-Tags so lassen wie sie sind.
garvinhicking
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Post by garvinhicking »

Was die Reihenfolge angeht: Wenn ich mehrere Tabs meines Browser offen habe, nutzt es mir gerade garnichts, dass alle nur "amazon.de: " heißen. Da wäre es toller, wenn dort die wirklichen Seiteninhalte stehen.

Es gibt halt immer pro und contra, das jeder IMHO für sich auch ein Stück weit selber entscheiden muss. Daher auch von mir nur $0.02 ;)

Viele Grüße,
Garvin
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Gast:stephan

Post by Gast:stephan »

Wenn mir jetzt noch jemand erklärt, wieso es sinnvoll ist, dass die Artikelüberschrift h1 auf die Startseite linkt, dann sage ich nie mehr etwas Schlechtes über s9y. Ehrenwort.
garvinhicking
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Post by garvinhicking »

Stephan: Das ist leicht erklärt. Aus Konsistenzgründen sollte ein Klick in den Artikelopf auf die Startseite führen; das ist bei fast allen Blogsystemen so und daher ein "Usability through Convention"-Faktor.

Worauf sollte der Link auch sonst führen, denn auf der Artikelstammseite befindet man sich ja schon. ;-)

Viele Grüße,
Garvin
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Guest

Post by Guest »

Hm, erschließt sich mir noch nicht. Wenn da steht "Artikelname" und ich klicke darauf, erwarte ich eigentlich, zu dem Artikel zu kommen. Wenn ich schon da bin, sollte der Links dennoch zum Artikel führen, denn sonst ist das ja Etikettenschwindel ;-)
Ich verstehe das Argument mit der Konsistenz, aber dann müsste doch der Artikelkopf in der Tat den Namen des Weblogs in groß führen, nicht den des Artikels?!
Nur eine Kleinigkeit, ich weiss, aber das hat mich bei Serendipity bisland immer gehörig irritiert.
garvinhicking
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Post by garvinhicking »

Also es steht ja auch jedem frei, dieses Verhalten per index.tpl zu ändern, zuersteinmal.:)

Weiterhin, der Artikel steht auf der Artikelseitealsgrößte Überschrift, weil dasja das Thema der Seite ist; nicht der Blogname sollte auf der Seite das wichtigste bzw. inhaltsstellende Element sein.

Viele Grüßek,

Garvin
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Guest

Post by Guest »

Garvin, das seh ich nicht so: die Usability-Konvention mit dem Link auf die Startseite finde ich ganz gescheit. Dafür muss aber auch ein Symbol oder Wort da sein, das die Startseite repräsentiert. Das tut eine Artikel-Überschrift nunmal nicht: sie ist nur Teil einer gesamten Webpräsenz und sollte auch so im Screendesign angeordnet sein.
IMO ist ein template, das diesen Faktor nicht berücksichtigt, nicht besonders professionell und die resultierende Verwirrung der besagten Richterin lässt sich schon nachvollziehen.
Es muss ja nicht jeder ein professionelles template nutzen, aber die Funktionalität und die Symbole, die sie repräsentieren, sollten schon konsistent sein. Das ist nicht eine Frage des templates oder der Benutzervorlieben bzw. mithin der Benutzer-Fähigkeiten, sondern der genutzten Software.
Liebe Grüße,
Regine

PS: Hab keine Lust, in noch einem Forum angemeldet zu sein, bin aber auch nicht der bisherige "guest" ;-)
garvinhicking
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Post by garvinhicking »

Hallo Regine!

Ich denke schon, dass das eine sehr individuelle Problematik ist.

Wenn ich zur Startseite eines Blogs will, fährt mein Cursor automatisch in den Head-Bereich, und da klicke ich dann rum. Das ist meine Erwartung, und die nicht zu erfüllen, würde gegen meine Usability verstoßen.

Ich kenne eine Menge Leute, die das so sehen, wie ich. Und ich kenne eine Menge Leute, die das nicht so sehen wie ich, und die (wie Du) nach "Wortmarken" suchen.

Beide gleichzeitig zu befriedigen, ist nicht möglich; daher muss das IMHO jeder für sein Blog entscheiden, welche Zielgruppe er wichtiger findet.

Da ich selber dieser Meinung bin, und mit mir die älteren serendiptity-Entiwckler, ist dies das Standardverhalten geworden. Das zu ändern würde etwas die Standard-usability verändern, was meiner Meinung nach zur Konsistenzwahrung verhindert werden sollte. Alternativ ruft das nach einer Abstimmung... :-))
IMO ist ein template, das diesen Faktor nicht berücksichtigt, nicht besonders professionell und die resultierende Verwirrung der besagten Richterin lässt sich schon nachvollziehen.
Meiner Meinung nach zählt da auch die Professionalität der Artikeltitelwahl mit ein. Es wäre Usability-freundlich gewesen, den Blogtitel "Probleme beim Sozialgericht Bremen" zu nennen, und schon hätte keine Amtsmaßung titelmäßig vorgelegen.

Letztlich ist das hier leide eine Dead-End Diskussion, da sie persönliche Vorlieben berüht. Das auf Professionalität oder Unprofessionalität eines Templates zurückzuführen, sehe ich nicht so als glücklich an. Das ist, als würde man Für und Gegen die Usability von Handschaltung vs. Automatikschaltung eines Autos argumentieren.

Viele Grüße,
Garvin
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Guest

Post by Guest »

Hi Garvin,
da ist glaub ich ein Mißverständnis ...
Über die usability des headers denk ich genauso wie Du, deshalb sollte da die Hauptseite des Blogs symbolisch und nicht als Artikelüberschrift vertreten sein, eben wegen der usability-Prinzipien.
Und zwar unabhängig von der Artikeltitelwahl (mal wieder so ein deutsches Wortgetüm, bitte 10 mal schnell hintereinander aussprechen :wink: ), damit es möglich ist, den Artikeltitel so zu wählen, wie man selbst will.
Aber natürlich muss hier nicht weiter diskutiert werden. Für mich bleibt es ein Punkt, der vom professionellen (und zwar auch usability-)Standpunkt in s9y nicht genügend Berücksichtigung findet.
Ich persönlich bin eh kein so arg großer usability-fan :D
Aber ein Fan von eindeutigen Symbolen, die ich eindeutigen Mechanismen zuordnen kann.
Abgesehen davon übrigens mag ich s9y sehr gern, nicht zuletzt wegen seiner beweglichen und freundlichen Entwickler-community.
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